«تیم کُنلی (Tim Conley)»: سلام. اسم من «تیم کُنلی» است. به روزی از روزهای زندگی قوانین اینکوترمز خوش آمدید. ICC سازمانی بینالمللی است که قوانین اینکوترمز را پیشنویس و نگه داری مینماید. به عنوان بخشی از این مجموعهها و مشارکتکننده در انتشار قوانین اینکوترمز 2020 میخواهیم با شما درباره برخی از شاغلان قوانین اینکوترمز گفتگو کنیم.
من (کُنلی) در این قسمت از برنامه روزی از روزهای زندگی، درباره قوانین اینکوترمز با «باب رونای» گفتگو خواهم کرد. «باب» طی نیم قرن گذشته، زندگی خود را وقف تجارت بینالملل کرده است. او فعالیتهای متفاوتی از فعالیت بر روی اسکلهها با کشتیها تا کلاسهای آموزشی درباره استفاده مناسب از قوانین اینکوترمز را مشاهده کرده است. امروز او عضوی از گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 و سرپرست افتخاری گروه کاملاً موفق اینکوترمز در لینکدین[1] است.
«کُنلی»: به قول خود شما، قوانین اینکوترمز چیستند؟
«رونای»: آنها چیستند؟ آنها قوانینی برای فروشندگان و خریدارانی هستند که معمولاً و به شکل سنتی از سه حرف اختصاری استفاده میکردند که گمان میشود معنی مشخصی دارد اما این معانی طی سالها بسیار متفاوت بودهاند. قوانین اینکوترمز، معانی آن سه حروف را تعیین مینمایند. شما ممکن است از حروف X، Y و Z یا A، B و C استفاده کنید به این امید که هر دو طرف قرارداد مطلع باشند که منظور شما چیست. بنابراین شما بدون ارجاع به قوانین اینکوترمز 2010، در اینکوترمز 2020 فقط سه حرف ساده در اختیار دارید.
«کُنلی»: چه چیزی باعث شد که شما فعالیت خود را درباره قوانین اینکوترمز آغاز نمایید؟ به طور خلاصه پیشینه خود را شرح دهید. آیا این همان چیزی است که همیشه میخواستید بر روی آن فعالیت کنید؟
«رونای»: نزدیک به پنج دهه گذشته، در پشت صحنه مشغول تجارت بینالملل بودهام. احتمالاً نزدیک به قوانین اینکوترمز 2000 بود که به اینکوترمز علاقهمند شدم، زیرا سمینار آموزشی درباره اسناد و موارد دیگر در استرالیا، در سال 1991 داشتم- بنابراین باید درمییافتم که قوانین اینکوترمز واقعا درباره چیست. سپس هنگامی که قوانین اینکوترمز 2000 منتشر شد، مجموعهای از سمینارهای آموزشی، بدون داشتن ارتباطی با ICC داشتم. تنها کتاب را میخواندم، آنها را تجزیه و تحلیل میکردم و آموزش میدادم.
هنگامی که قوانین اینکوترمز 2010 نوشته میشد، من از طریق کیمته ملی استرالیا، راهنماییهایی را اعلام کردم. سپس هنگامی که انتشار راهنمای اینکوترمز 2010 درباره حمل و نقل مطرح شد، درباره آن شنیدم و آماده همکاری شدم. به تدریج، تعداد زیادی از مشارکتکنندگان تمایل به همکاری داشتند تا زمانی که «امیلی (Emily)»[2] آن را اداره میکرد. در واقع سه وکیل از اروپا و من حضور داشتیم. من دائماً میگفتم: «اما، موضوع این نیست که آن (قوانین اینکوترمز) چگونه کار میکنند. ممکن است این قوانین متناسب با اروپا باشد، اما در جایی دیگر عمل ننماید. میخواهم مطمئن باشم که قوانین اینکوترمز منعکسکننده آن چیزی است که در واقعیت رخ میدهد، نه آن چیزی که وکلای اروپایی گمان میکنند، اتفاق میافتد».
«کُنلی»: موانعی که شما به عنوان عضوی از گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 و به طور کلی گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 با آنها مواجه هستند، چیست؟ و چگونه بر آنها در این فرآیند غلبه نمودید؟
«رونای»: بزرگترین مانع همین فرآیند است. فرآیندی که ما باید قوانین اینکوترمز 2010 را تجزیه و تحلیل نماییم، پیشرفتهای پیشنهادی را انجام دهیم، سپس آنها را میان کمیتههای ملی تقسیم کنیم و در انتظار باشیم. ما صدها پاسخ دریافت کردیم. قوانین اینکوترمز 2010 فراگیر هستند. آنها منحصر به یک کشور یا منحصر به یک اتحادیه گمرکی نیستند. شما نمیتوانید موضوع را مختص به اتحادیه اروپا بدانید. باید بررسی کرد که آیا این قوانین بر فردی در غنا نیز اثر میگذارد؟ بر فردی در بنگلادش اثرگذار است؟ یا فردی در ایالات متحده؟ یا آرژانتین؟ این قوانین باید فراگیر و جهانی باشند.
«کُنلی»: این دیدگاه یکی از اعضای گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 است، اما قبلاً اشاره کردید که در استرالیا، پیش از آن که یکی از اعضای گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 باشید، مشغول آموزش بودید. آیا میتوانید داستانی یا تجربهای از این مضوع در اختیار ما بگذارید؟ تجربهای درباره این که قوانین اینکوترمز به بنگاهی در خصوص مواجه با تصمیم یا اشتباهی پرهزینه کمک کرده باشد؟
«رونای»: بله، چندین بار، خصوصاً هنگامی که ناظران مالی در گروههایم داشتم. برای مثال در CIF، فروشنده میخواهد ریسک خریدار را بیمه کند و بنابراین واردکنندگان نباید در ملاقاتهای سالانه خود با کارگزار بیمه بگویند: «بسیار خب، امسال چه چیزهایی را وارد کردید؟» و سپس، خوشحال مبلغی بابت تمام آن چه واردات میکنند، بپردازند، آن هم زمانی که در واقع نباید بیمه کنند زیرا CIF از جانب فروشنده است. و ایضاً درباره FOB و CFA، به همان شکل مذکور وجود دارد که فروشندهای ممکن است این احساس را داشته باشد که نیازی به واردات کالا ندارند، زیرا این ریسک مختص دیگری است. چه اتفاقی خواهد افتاد اگر طرف دیگر واقعا بیمه را نپردازد و محموله شما در آن سر دنیا در معرض خطر قرار گیرد؟
من از یک مثال واقعی، در واقع استفاده کردم. مثالی که درآن مشتری بیمهنامه دریایی دارد و فقط برای یک مسیر (یک سمت) است. آنها بیمهنامه دریایی گرفته بودند و به کارگزار خود گفتند: «به کجا حمل میکنید؟» و آنها پاسخ دادند. سپس، آنها محموله متفاوتی، مسیر متفاوتی داشتند. کشتی حامل کانتینر در خاورمیانه متوقف شد. تمام بار گم شد. شرکت بیمه تعهد خود را انکار کرد. ما با استفاده از سیستم آنلاین، گواهی بیمهنامه را یافتیم. هنگامی که نسخهای از بیمهنامه را درخواست کردم.... آن شرکت پاسخ داد که آن بیمهنامه تنها برای این مقصد مشخص بوده است، مگر این که متعاقباً اضافه شود. با صدور گواهی برای این مقصد، آنها بلافاصله بیمهنامه را ارتقا دادند. سپس مشتری آن را در اختیار وکیل قرار داد، وکیلی که 100 هزار دلار از شرکت بیمه دریافت میکرد. ضروری است که قوانین اینکوترمزی درک شود که تحت آنها خرید و فروش انجام میشود و تعهدات تغییر میکنند.
«کُنلی»: مردم اغلب، قوانین اینکوترمز را به واردکنندگان و صادرکنندگان ارتباط میدهند، اما به وضوح ارتباطات دیگری نیز وجود دارد. شما اشاره کردید که بانکداران باید این قوانین را بدانند، بنگاههای بیمه باید تا حدی این قوانین را بشناسند.
«رونای»: بله، من فکر میکنم بزرگترین مشکل آن است که اکثر مردم قوانین اینکوترمز را به مثابه نقطه قیمتی درنظر میگیرند. قیمت FOB خود را برای من مشخص کنید. قیمت CFR خود را برای من تعیین نمایید. قیمت فعالیتهای سابق خود را تعیین کنید. قیمت CPT خود را مشخص کنید، بدون درک این موضوع که در پس آن، تعهدات، مسئولیتها و هزینههایی نیز وجود دارند. اما فقط هزینهها تعیینکننده نیستند. هزینهها تنها یکی از مواردی است که من در سمینارهای آموزشی، بر آن تاکید میکنم....اما فقط هزینه مهم نیست. اگر به نمودارهایی که در اینترنت هستند، بنگرید، خصوصاً از دیدگاه ارسالکننده بار، همیشه هزینه مهم است.
«کُنلی»: این نکته جالبتوجهی است. درباره این موضوع، مختصراً گفتگو کردیم، اما به عنوان متخصص قوانین اینکوترمز، چه احساسی داشتید، هنگامی که عضو گروه پیشنویس قوانین اینکوترمز 2020 بودید؟ زیرا من فکر میکنم اکثریت این گروه را حقوقدانها تشکیل میدهند. درست است؟ آیا میتوانید برخی از این تجربیات واقعی را توصیف کنید؟
«رونای»: بله. از سوی مشاهدات شخصی خود، عضویت در گروه پیشنویس اینکوترمز 2020، بهترین، مفرحترین و عقلانیترینی سعادتی است که در طول این دوره کاری خود داشتهام. از سوی مشاهدات عملی خود نیز من معترضم که قوانین اینکوترمز را باید به زبان انگلیسی عامی مینوشتیم نه به زبان انگلیسی حقوقی. زیرا به این طریق، به ساختاری نوشته میشود که برای فردی که ملیت او نیز انگلیسی نیست، قابل درک خواهد بود. این موضوع به دلیل بازار انتشار قوانین اینکوترمز است. بنابراین به دلیل حقوقدانها نیست. اکنون، ICC میگوید: «بله، قوانین اینکوترمز به زبان انگلیسی عامی نوشته میشود!». من واقعاً به اعتراض خود ادامه میدهم....ادامه میدهم...ادامه میدهم.
«کُنلی»: این یعنی چقدر هر کدام از قوانین مهم است...هر کدام از ویرگولها....
«رونای»: قطعاً. ببینید که چقدر نسبت به آنها نگرانی داریم.
«کُنلی»: و این داستان آخر، این واقعیت را اثبات میکند که این گروه، زمان بسیاری و ساعات طولانی را صرف قوانین اینکوترمز کردند.
«رونای»: من معتقدم که هر یک از ما... شاید هم من... مدت زمان سفرم طولانیتر بود. من زمان سفرم را برآورد کردم که شامل هزینه سفرم به کنفرانسی در پاریس و پکن است. به دو کنفرانس در لندن نرفتم. به جای کنفرانس لندن، به زوم[3] دعوت شدم. برآورد کردم که زمانی که من مشغول به فعالیت در این پروه بود، حدود 800 ساعت بوده است و همچنان نیز ادامه دارد.
«کُنلی»: همان طور که اشاره کردید، فردی شناختهشده نیز هستید که در گروه اینکوترمز لینکدین و سایر مجامع آنلاین، حضور فعال دارید...
«رونای»: برای این فعالیت باید پرشور باشید. من 73 سال دارم. من به نوعی بازنشسته هستم. شروع به مرور کردهام و زمان نیز برای این موضوع داشتم. دانش مشخصی کسب کردم و باید انتخاب میکردم، آیا باید بگویم: «بچهها اشتباه کردم، نزدیک بازنشستگی هستم و همه شما میتوانید بروید؟» یا میتوانیم بخشی از دانش و تجربیات خود را به افرادی منتقل کنم که میتوانند از آنها بهرهمند شوند. من دومی را انتخاب کردم. این انتخاب من است. احساس مسئولیت میکنم.
اما از افراد دیگر آموختهام و احساس میکنم که مسئولیت انتقال این دانش و تجربه را دارم زیرا زمان تغییر کرده است. به روزهایی بازمیگردم که شرکتی بخش حمل و نقل اختصاصی با فردی که متخصص این امر بود، داشت. روزهایی که به اسکله میرفتید و کاپیتان شما را به کشتی دعوت میکرد که باهم ناهار بخورید. مردم آن روزها را، روزهای خوش قدیم مینامند که ممکن بود سه یا چهار روز بارگیری داشته باشند.
سپس، حمل بار به شکل کانتینر، روند فوق، سرعت عملکرد، امنیت بندرگاه و تمام آن موارد را تغییر داد. من عادت داشتم که پرسنلم را به اسکله مطابق با قراری ببرم و سوار کشتی میشدیم تا به آنها نشان دهم که چه مشکلاتی وجود دارد. آن روزها سپری شده است. تلاش عظیمی که توسط ICC انجام شد، آن بود که قوانین اینکوترمز 2020 را به کشورهای دیگر منتقل کرد. در اولین جلسه گروه پیشنویس درباره این موضوع ثابت قدم بودیم. ما میگفتیم که دوستان این قوانین باید مردم بیشتری به آن دست یابند. اگر تعداد افرادی که به قوانین اینکوترمز 2020 دست مییابند، مشابه با تعداد افراد قوانین اینکوترمز 2010 باشد، بنابراین زمان خود را هدر میدهیم. قصد گروه پیشنویس از روز نخست، این امر مهم بود. هر تاجری باید این قوانین را بداند.
ما باید این قوانین را منتشر کنیم، زیرا مردم بسیاری در تاریکی گیر میکنند، زیرا از سه حرف اختصاری استفاده میکنند و معتقدند که میدانند معنی آنها چیست. طرف مقابل تجارت آنها نیز از همان سه حرف اختصار استفاده میکنند و عقیده دارند که معنی آنها را میدانند. اما در واقعیت، دو طرف نمیدانند که منظور طرف مقابل چیست. هنگامی که مشکلی وجود نداشته باشد، استفاده از آن حروف مشکلساز نیست، اما هنگامی که مشکلی پیش آید، بحث به وجود میآید و یک نفر بازنده بحث میشود. قوانین اینکوترمز 2020 به مردم کمک خواهد کرد که اجبارها، مسئولیتها و ریسکهای خود را بشناسند. به آنها کمک خواهد کرد که از اختلافات تجاری اجتناب نمایند، زیرا هنگامی که هر دو طرف، معانی این سه حرف را درک نمایند، شرینی خواهد داشت و از تاریکی خارج میشوند.
«کُنلی»: آیا شما گروه لینکدین را به عنوان انجمنی از کاربران فعال اینکوترمز درنظر میگیرید که میتوانند کمک کنند و اطلاعات نادرست را حذف کنند؟
«رونای»: کجا میتوانید به 20 هزار نفر خواننده قوانین اینکوترمز نزدیک شوید؟ تنها در یک انجمن. کجا میتوانید به این مجمع دست یابید؟ هیچ کجا. بنابراین امیدوار باشیم که لینکدین برقرار باشد.
«کُنلی»: آیا موضوع دیگری درباره قوانین اینکوترمز یا به طور کلی گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 وجود دارد که مایل باشید بگویید؟
«رونای»: اهمیت قوانین اینکوترمز، برای اکثریت تاجران درک نشده است. مسئولیت بزرگی برای انتشار این دانش داریم. بسیار خوشحال هستم که تعدادی از کمیتههای ملی را مشاهده میکنم که کارگاههایی بر روی وبسایتهای خود قرار دادهاند. اتفاقاتی درحال رخدادن است. من معتقدم که مزیت دیگری اینکوترمز 2020 نسبت به اینکوترمز 2010 دارد. فراگیری اینترنت که برای اینکوترمز 2010 برقرار نبود. ما همچنان از فکس بسیار استفاده میکنیم. اکنون همه چیز با نوک انگشتان دست ما، در اینترنت، در تلفنهای همراه ما انجام میشود. این موهبت بزرگی برای ICC است تا این قوانین را منتشر نماید و نسبت به افرادی که قوانین اینکوترمز 2010 را میشناختند، پنج تا 10 برابر بیشتر از آن میزان معرفی نماید.
من به دلیل داشتن این فرصت که یکی از اعضای گروه پیشنویس اینکوترمز 2020 باشم، بسیار خوشحالم. با این عضویت به عنوان یک امتیاز برخورد میکنم و با آن به عنوان فرصتی برخورد میکنم که اشتیاق من برای کمک به ایجاد مجموعه جدیدی از قوانین را با روش جدیدی که این قوانین چه میگویند، تأمین کرد. روش غیرحقوقی که توانستهایم قوانین اینکوترمز را برای اکثریت کابران به راحتی قابلفهم نماییم. بتواند به راحتی درک کنند که این قوانین درباره چه هستند و به دلیل زبان یا ساختار گیجکننده نباشند.
مترجم: ف. عسکری